Азовская городская общественная организация потребителей жилищно-коммунальных услуг создана в сентябре прошлого года. Мы не раз писали о ней, общаясь с её председателем Андреем Гранкиным. За это время ей удалось сделать немало. Мы не упускаем из виду Организацию (договоримся для удобства именно так именовать её в дальнейшем) и её дела. Сегодня на этой полосе — интервью с президентом Организации Станиславом Винокуровым. Он выступает здесь не как муниципальный служащий, а как общественный деятель, наш земляк, человек, неравнодушный к нуждам горожан и их проблемам...
— Станислав Николаевич, есть ли вообще смысл создавать подобные формирования, если реформа ЖКХ всё-таки когда-то, мы надеемся, сдвинется с мёртвой точки. Ведь потребители могут и сами защищать свои права. Или мой взгляд немножко поверхностен?
— Кажется, Эмерсон заметил: «То, что у других грех, у нас с вами — эксперимент»... Понятно, что сентенция шуточная, но как будто сейчас сказана о многочисленных экспериментах в области реформирования ЖКХ, от которых страдают более всего самые обычные люди.
На мой взгляд, за последнее десятилетие произошла следующая ситуация: мало того, что вся страна окончательно перешла на рыночные, т.е. капиталистические отношения, одновременно появилось огромное количество новых, диковинных для воспитанного в советской действительности человека законов. Я уже не говорю о подзаконных документах, нормативах, указах и постановлениях различных ветвей власти. В них очень трудно разобраться нормальному человеку, не имеющему юридического образования, а особенно человеку пожилому.
На Западе подобная проблема решается двумя основными путями: либо человек обращается за помощью к адвокатам, высокооплачиваемым юристам, либо на его защиту становятся общественные организации, защищающие права потребителей, т.е. нас с вами. В наших условиях второй путь предпочтительнее: все мы знаем, что далеко не каждый может оплачивать адвокатам услуги.
— А почему вы пошли по пути создания общественной организации потребителей именно жилищно-коммунальных услуг, а не взяли более объёмный спектр?
— Кто знает, может быть, когда-то наша организация займётся и другими проблемами. Но сейчас самые вопиющие, что называется, проблемы завязаны именно на жилищно-коммунальном хозяйстве. Здесь очень много конкретных вопросов, связанных с каждым из нас. Тем более, всем уже давно понятно, что система ЖКХ в разрухе, реформы не движутся, а с нашими властями, что там говорить, перспектив в Азове не проглядывается. Нам показалось, что ЖКХ — очень важный участок, и мы не ошиблись.
Посудите сами... Создание общественных объединений и развитие гражданского общества в рамках территориального общественного самоуправления при защите своих коммунальных прав признано одним из ВЕДУЩИХ направлений реформы ЖКХ! А на практике частенько жители Азова сталкиваются с непониманием со стороны отдельных чиновников. Вроде бы на словах все готовы помочь общественным объединениям, а фактически просто боятся даже высказать своё мнение по ряду решаемых нами вопросов.
— А с чем это связано? Обычная чиновничья трусость, некомпетентность, или здесь есть другие веские причины? Ведь как-то они всё это оправдывают?
— Вы знаете, умеющие находить оправдания обычно не умеют ничего другого. За последние три года из предприятий ЖКХ по различным причинам уволилось много хороших специалистов. А работа в системе жизнеобеспечения требует солидной подготовки. Иногда необходимо под личную ответственность и в кратчайшие сроки принимать решения, от которых зависит судьба города. Способность объективно оценивать ситуацию — это не врождённое свойство руководителя, его надо прививать. Однако, и всем это известно, система воспитания управляющих кадров в Азове уже давно отсутствует. Из-за этого не реализуются многие городские программы, а также программы областного бюджета по финансированию Азова. Нет программы социально-экономического развития города. Ген-план Азова требует значительных доработок.
— А как реально всё это отражается на нашей жизни?
— Маленькие примеры. Сейчас по всей стране ведётся разработка правового зонирования территорий. Администрация Ростовской области этому уделяет огромное внимание. Речь идёт об определении на территории города зон развития с описанием для каждой степени застройки, благоустройства и перспективного развития инженерной и социальной инфраструктуры. Т.е., где и что можно и нужно строить или не строить в перспективе. Если бы это было сделано в нашем городе, то вопрос, строить или не строить многоэтажный жилой дом на площади
III Интернационала, просто бы не возник.
А ведь всё это — проблемы ЖКХ, и в итоге — проблемы простых жителей города. Спрашивается, кому их решать, как не общественным структурам, подобным нашей. Решать, защищая права потребителей жилищно-коммунальных услуг...
— Расскажите, что вы успели сделать?
— Совместно с адвокатским кабинетом «Прагматик» разработали линию защиты интересов потребителей при отсутствии горячей воды и экономико-правовое обоснование требования жильцов в подобных случаях. Как результат, обратившимся к нам потребителям был частично возмещён моральный ущерб в связи с длительным отсутствием горячей воды весной-осенью 2003 года...
Сейчас специалисты нашей Организации, и я особо хотел бы подчеркнуть роль её руководителя, Андрея Владимировича Гранкина, проводят большую разъяснительную работу с потребителями по осуществлению их прав в конкретных жизненных ситуациях.
Наиболее часто возникающие вопросы стоило бы перечислить. Это неправомерное взимание оплаты за холодное водоснабжение, когда начисление оплаты производится по счётчику, установленному в жилом доме. Однако, и это мало кто знает, — такой счётчик по определению законодательства индивидуальным прибором учёта не является.
Другие вопросы: неправомерное начисление оплаты за электроэнергию в части применения необоснованных нормативов потребления, либо, без видимых на то причин, непризнание прав граждан на использование пониженного тарифа. В Азове есть случаи отключения многоэтажек от электричества. Кстати, если хотя бы ОДИН (!!!) потребитель в доме является добросовестным плательщиком за электроэнергию, то отключать весь дом — противозаконно.
Также приходится рассматривать обращения по залитию квартир. Здесь бывает очень сложно установить виновника. С одной стороны — существуют старые, прогнившие коммуникации, с другой — просто халатность некоторых жильцов...
— А что с созданием ТСЖ? Это ведь тоже входит в интересы потребителей...
— Движение по созданию ТСЖ в Азове находится на грани срыва. Хотя ТСЖ является самой перспективной формой управления жилфондом, и тому в Азове есть примеры (ТСЖ «Андрэ», «Хуторок»), проблемы ТСЖ на Севастопольской, 81 не решаются уже три года. Лифты там не работают, относительно недавно дом отключали от электричества. Средства, собираемые с жильцов на содержание дома не поступают. А ведь решение вопроса находится в компетенции органов местного самоуправления. Однако ничего там не делается, и ситуация ухудшается с каждым днём.
— И всем этим вы занимаетесь в свободное от работы время?
— Конечно, мы же общественная организация. Поймите правильно, мы не пытаемся противопоставить себя коммунальщикам, хотя бы потому, что прекрасно понимаем все проблемы родного ЖКХ. Но нельзя забывать: хотя цель у нас и одна — повышение качества обслуживания, но интересы разные. Именно поэтому особый акцент в нашей работе мы делаем на соблюдении норм законодательства России о защите прав потребителей.
Ведь человек, если подумать, не может быть выше или ниже закона. Чиновник не спрашивает разрешения у человека, когда требует от него, чтобы тот выполнял закон. Верно? Значит, получается, что верность закону — это наше право, а не обязанность. Это касается всех — и рядовых потребителей, и чиновников, которые тоже, кстати, являются потребителями...
Вот такая беседа состоялась у нас с президентом Азовской городской общественной организации потребителей жилищно-коммунальных услуг Станиславом Винокуровым. Я вспомнил о том, как в своё время в США была создана подобная организация под руководством Найдера, которая со временем стала мощной общественной силой, достаточно сильно влияющей на политику правительства в целом.
Всё правильно. Все мы потребители. Потребители услуг, товаров. Зачастую бесправные или неверно использующие такой инструмент, как закон. Так кому, как не нам, ежедневно обращать на наши нужды внимание чиновников?
